„Русия е агресорът!“ срещу „Без Русия няма мир!“: Йотова и Гюров в остър президентски дебат (НА ЖИВО)

Илияна Йотова и Андрей Гюров вече са един срещу друг в телевизионното студио на БНТ за единствения си пряк дебат преди президентския балотаж в неделя, 1 ноември. Най-очакваният политически сблъсък на тази кампания започна точно в 21 часа, а Флагман.бг го излъчва на живо за своите читатели. Залогът е огромен. Само 42 719 гласа разделиха двамата на първия тур, а тази вечер те имат последната си обща телевизионна трибуна, за да убедят колебаещите се избиратели защо именно на тях трябва да бъде поверена президентската институция през следващите пет години.

Дебатът се води от журналиста Поли Златарева. Срещата противопоставя две различни виждания за ролята на държавния глава и мястото на България в един все по-напрегнат международен свят. На масата са въпросите за националната сигурност, външната политика, отношенията между институциите и правомощията на президента в периоди на политическа нестабилност. Именно по тези теми Йотова и Гюров трябва да покажат доколко позициите им се различават и как биха действали при реални кризи.

Гледайте на живо:

ОБНОВЯВА СЕ В РЕАЛНО ВРЕМЕ:

Ниската избирателна активност

Андрей Гюров: Ниската избирателна активност е в следствие на това, че през цялата кампания хората биваха плашени с война и измислени врагове. Нормалната реакция е да се приберат вкъщи. България може и заслужава много повече. Президентската институция в момента е като пиано в хола - всеки го подминава и никой не свири на него. А президентската институция може да събере хората. Президентът може да е противотежест на една власт, когато се самозабравя. Това е изключително важно в момента, когато имаме една партия, която държи изпълнителната и законодателната власт. Затова излезте и гласувайте!

Илияна Йотова: Президентската институция от много време - от 2017 г., е едно много добре акордирано пиано, което свири мелодии, които хората очакват и харесват и не са в кресчендо, както бяха много други около нас през цялото време.

От коя партия очаквате политическа подкрепа на втори тур

Илияна Йотова: Зад моята кандидатура застана най-голямата партия - "Прогресивна България", най-старата партия - БСП, ВМРО, както и много широк инициативен комитет. Много хора, които гласуват за различни партии, ни подкрепиха на първи тур, защото работим за страната ни. Днес видях, че част от формациите, които подкрепят г-н Гюров, потърсиха официалната подкрепа на "ДПС - Ново начало". И се чудя, какво им обещахте, г-н Гюров?

Андрей Гюров: С г-н Кандев решихме кандидатурата ни да е на граждански принцип. В инициативния ни комитет няма хора, които са политически обвързани, политически лидери, хора от ДС. Никога не сме търсили и няма да търсим подкрепа от партийни централи. Обръщаме се към българските граждани.

За външната политика

Андрей Гюров: Трябва да следваме основния принцип, че границите не се променят насила. Това е нашата застраховка. Ако се съгласим в един конфликт да се преместят установените граници, другите държави вече няма да са сигурни в своята териториална цялост. Вторият ни принцип е да работим със съюзници. Трябва да изграждаме коалиции, да работим със съюзници преди да имаме нужда от тяхната подкрепа. Давам пример с френското предложение - целият ЕС беше срещу нас. С това решение успяхме да направим нашата позиция позиция на ЕС и това ни постави в много по-силна позиция.

Илияна Йотова: Не приемам, че ние не сме голяма сила. Ние сме равнопоставен член на ЕС и нашият глас е равен. Президентът представя България в международните отношения. Важно е да знаем как го прави - как може да изразява аргументирана и ясна политика и то не пречупена през интереса на друга държава или някой съюз, а през българския интерес. Тази категорична позиция е символ на целия консенсус в България. Ако на всичко казваш "да", тогава ти си просто безгласен. Уверявам ви, че тогава никой не обръща внимание на българската позиция. Но времената много се промениха. Когато си достатъчно добре подготвен, може да намираш съюзници. И така правиш европейската политика още по-силна.

Как президентът ще донесе мир и сигурност

Илияна Йотова: Още преди месец поставих пред ООН въпроса за сигурността в Черно море. След изказването ми редица световни лидери ме поздравиха, защото разбират колко важна е тази тема. Когато в региона няма сигурност, застраховките на корабите поскъпват. Очаквах, когато се върна в България, да получа одобрение, но политическите лидери зад г-н Гюров определиха темата като банална. Това вече е минало. Важното е какво правим оттук нататък. Затова свиках Консултативния съвет по национална сигурност, чиито препоръки изпълняваме. Потърсихме съюзниците си от ЕС и НАТО и проведохме сериозни дипломатически разговори. Предстои среща, посветена на сигурността в Черно море. Моето предложение е да има мораториум върху бойните действия между шестте черноморски държави.

Андрей Гюров: Важно е да припомним, че резолюцията на ООН предвиждаше спиране на бойните действия. Пожеланието за мораториум не е отбранителна стратегия. Мълчанието не е отбрана. Първо трябваше ясно да назовем откъде идва опасността и да се присъединим към позицията на ООН и общата европейска защита, включително противодроновата отбрана. Консултативният съвет по национална сигурност беше свикан прекалено късно, без конкретни решения и цели, чието изпълнение да бъде проследено. Снишаването не повишава сигурността, а създава предпоставки за ескалация. Вече има потънали кораби край нашето крайбрежие. Когато говорим за решенията в Европейския съюз, България не трябва да стои отстрани и впоследствие да заплашва с вето. Трябва да участва в тяхното изработване. Тогава няма да се налага да се борим срещу вече взети решения.

Илияна Йотова: Няма резолюция на Общото събрание на ООН. На второ място, аз преценявам всяко решение през националния интерес. В предложеното изявление не виждах как е защитен българският национален интерес. Винаги съм настоявала Европейският съюз да има собствено предложение за постигане на мир в Украйна. До този момент такова няма. За съжаление, Европа е до голяма степен изтласкана от този процес.

Андрей Гюров: Националният интерес не е ли спирането на военните действия?

Илияна Йотова: Вашата теза е за временно прекратяване на бойните действия. Това е политика, която умишлено се води по този начин и не води до трайно примирие. Имаме нужда от истинско мирно споразумение. Русия не може да бъде изключена от преговорите, защото никой друг не може да взема решения вместо нея. Но държа да ми отговорите коя точно защита от дронове имате предвид.

Андрей Гюров: Инициативата Drone Edge на НАТО. България първоначално отказа да се включи. Министърът на отбраната обясни, че участието е твърде скъпо. Едва след ескалацията страната ни реши да се присъедини. Това закъснение не помага на българските граждани да се чувстват по-сигурни.

Илияна Йотова: Това категорично не е вярно. България заяви своето участие. Съществуват и други системи за противовъздушна отбрана, например IRIS.

Андрей Гюров: През септември отказахме участие. Трябва да говорим не само за придобиването на отбранителни системи, но и за тяхната ефективност и навременно внедряване. Ако купуваме скъпо оборудване, което ще пристигне след години, това не решава непосредствените проблеми на сигурността. Начинът на водене на война се променя ежедневно. Ако искаме България да бъде защитена, трябва да участваме там, където се разработват съвременните технологии. Това ще създаде и работни места. Необходима ни е по-развита технологична и отбранителна индустрия.

Илияна Йотова: Добре, че правителството започна тази работа, защото преди това бяха пропуснати седем години.

Андрей Гюров: Вие и г-н Радев бяхте в президентството седем години. Защо през това време, при правомощията на президента като върховен главнокомандващ, не направихте нищо, за да подобрите отбранителните способности на България?

Кое плаши българите повече: опасението, че евроатлантическата политика ще въвлече България във война, или рискът политиката на неутралитет да остави страната беззащитна в руската сфера на влияние?

Андрей Гюров: Когато нямаш позиция и не си на масата, си в менюто. Какво означава да избираме между война и мир? Русия трябва да прекрати агресията, за да започнат преговори за примирие. Именно Русия отказва да спре военните действия. Тя е агресорът.  Докато не го признаем, няма как да се защитаваме. Първо трябва да можем сами да си помогнем. Как? Не трябва да сме разделени като общество. В съвременната война, когато се делим на войнолюбци и миролюбци, това не ни помага. Другото е технологичното развитие. Трябва да разберем, че войната се води по нов начин.

Илияна Йотова: Дълги години след 2022 г. се говореше, че мирът може да дойде със сила. Позицята на президентството не е променена - мирът може да дойде само с преговори. Наливането на пари в нови и модерни оръжия води до гибелта на млади хора, православни славняни. Няма как да накараш една страна във война да седне да преговаря само с декларации и без дадаваш никакви предложения как да изглежда мира. Войната не започна 2022 г., а през 2013 и 2014 г. Имаше много поректи за мир, но те бяха бламирани. Всички тези споразумение имаха цел само примирие. Този етап вече сме го минали и търсим споразумение за цялостен мир, а без Русия няма как да тръгнем към този мир.

Андрей Гюров: Трябват ни защитни механизми. Само когато цената на нападението е прекалено висока, агресорът ще спре действията си. Права сте, че когато говорим за мир, трябва да се запитаме това само думи ли са, или и действия. Вие опитахте ли да говорите с Путин?

Илияна Йотова: Това ще стане с мандат на българската държава, а не както правите вие. Без мандат на Народното събрание и без да ми кажете 20 дни преди изборите подписахте документ, с който накарахте държавата за 10 години да поема ангажименти. Това е разликата между мен и вас - никога няма да се обадя на президент без да знам, че зад мен стои голям национален консенсус. Но когато имам това условие - да, бих го направила.

Андрей Гюров: Ситуацията е безпрецедентна - дронове падат, моряци умират. това е резултатът на политиката на снишаване. Когато говорим за споруземинето -  то беше обсъждано в парламента и изпратено на правителството. Това е една врата, която може да се отвори към развиване на нашата отбранителна индустрия, която можем да използваме за отбранителни способности. А договорът с "Боташ" - отново подписан от служебен кабинет за 13 г., е врата, която не може да се отвори. Вие тогава защо не отправихте упреци към служебното правителство?

Илияна Йотова: Това не е отворена врата, а поети ангажименти да предадем реакторите от "Белене", да произвеждаме дронове - може би вие или вашите спонсори са заинтересовани от това, да сме в коалицията на желаещите. Ако сте толкова убеден, че е трябвало да подпишете това споразумение, защо не попитахте Народното събрание, а подписахте документ, писан две години преди да отидете в Киев? А за "Боташ" - знаете ли защо стана? Защото Кирил Петков и Асен Василев за една нощ прекъснаха доставките на руски газ за България. Трябваше експресно решение на служебното правителство. "Боташ" тепърва че бъде полезен за българската държава.

Андрей Гюров: Повтаряте го, но не виждаме никаква полезност, а само 400 млн. долара, които дължим и които ще докарат до фалит "Булгаргаз". "Газпром" спря едностранно доставките на газ и искаше да ни остави на студено. Но парвителството осигури нови доставки.

Ще подкрепите ли разполагането на допълнителни сили на НАТО в България и участието на български войски в инициативи на евроатлантическите партньори?

Илияна Йотова: Разбира се. България и сега участва в съюзнически инициативи. Всички ангажименти, които страната ни е поела към НАТО, се изпълняват. Това е част от настоящата ни политика за сигурност.

Андрей Гюров: Когато бяхме част от Варшавския договор, отбранителната ни стратегия беше да издържим 24 часа, докато пристигнат съветските войски. Днес България е член на най-силния отбранителен съюз в света. Това означава и присъствие на съюзнически войски на наша територия, на които ще разчитаме при необходимост. Имаме съюзници, на които можем да се доверим. И искам да бъда пределно ясен: български войници няма да бъдат изпращани в Украйна. Народното събрание вече е взело решение по този въпрос. Всички спекулации за изпращането на наши военнослужещи там са откровени лъжи.

Илияна Йотова: Споразумението, което подписахте в Киев, предвижда участие на България в т.нар. коалиция на желаещите. А в момента една от основните теми пред тази коалиция е изпращането на мироопазващи сили в Украйна. Моята позиция е категорична: нито преди, нито по време, нито след края на войната български военнослужещи трябва да бъдат изпращани на украинска територия.

Андрей Гюров: По този въпрос сме на една позиция. Народното събрание вече е приело две решения. В парламента има внесена и нова декларация, която „Прогресивна България“ би могла да подкрепи.

Илияна Йотова: За „Прогресивна България“ съм сигурна. Но не съм сигурна за партиите, които стоят зад вашата кандидатура. Именно те гласуваха България да участва в коалицията на желаещите. Не смесвайте двете неща. Щом сте толкова категоричен, че български войници няма да бъдат изпращани в Украйна, защо тогава се съгласихте страната ни да участва в тази коалиция? Слава Богу, че в България все още има далновидни военни и политици.

За инфлацията и цените

Илияна Йотова: Да, справихте се с организацията на изборите. Но по време на вашето управление цените и инфлацията се повишиха най-силно, а вие не успяхте да овладеете поскъпването. Докато вие бяхте в Киев, аз търсех начини да помогна на българските граждани.

Андрей Гюров: Точно по време на моя служебен кабинет цените растяха най-бавно за цялата година. Проверете си данните. Разработихме пакет от мерки за подкрепа на българските граждани и този механизъм даде резултат.

Андрей Гюров: Когато международните цени на горивата бяха по-високи, ние успяхме да осигурим по-ниски цени по бензиностанциите. Сега горивата на международните пазари са по-евтини, а на колонките в България са по-скъпи. Правителството на Радев обещава да помогне на бизнеса, но все отлага тази помощ за по-късно. Това ми напомня приказката „Тате ще ми купи колело, ама друг път“.

За концентрацията на власт и независимостта на президента

Андрей Гюров: Концентрация на власт няма да допусна, защото не изпълнявам интересите на партиите, които ме подкрепят. Още като председател на парламентарна група съм връщал предложения, за да преминат през нормалната парламентарна процедура. За разлика от вас и действията ви по отношение на бюджета.

Нямам договорки с партийни лидери и централи. Като президент ще бъда балансьор и коректив на властта. Ако управляващите прокарат бюджет, който нарушава интересите на българските граждани, ще наложа вето. Настоящият бюджет нарушава трудови права и отнема средства от майките.

Илияна Йотова: Партиите, които днес подкрепят г-н Гюров, не говореха за авторитаризъм, докато президентът Радев им беше удобен. Когато престана да им изнася, направиха срамната „домова книга“. Институциите не трябва да воюват помежду си. Те трябва да разговарят още при изготвянето на бюджета, за да намерят най-доброто решение за държавата.

За бюджета и президентското вето

Андрей Гюров: Този бюджет беше „помилван“, въпреки че е по-лош от бюджета, заради който падна предишното правителство. Президентът трябва да бъде коректив, а не да пропуска подобни решения без реакция.

Илияна Йотова: Г-н Гюров се обърка. Ставаше дума за удължителен бюджет. Ако не го бях подписала, държавата щеше да бъде блокирана. Конституционният съд се произнесе, че разпоредбите са законни. Няма нарушение на трудови права и никой не краде нищо от майките.

Андрей Гюров: Държавата щеше да продължи да работи нормално и при наложено вето върху бюджета. Същественият въпрос е дали управляващите работят за себе си, или защитават интересите на гражданите.

За парите в хазната и Българската банка за развитие

Андрей Гюров: Когато напускахме управлението, във фискалния резерв имаше 6,8 милиарда евро. Предприехме действия и по отношение на капитала на Българската банка за развитие, защото тя се използваше като касичка за приближени фирми. Ако проектобюджетът на правителството на Радев беше обсъден поне още веднъж, щеше да има шанс поне един от синдикатите да го подкрепи. Държавните средства не трябва да потъват в черни каси.

Илияна Йотова: Когато дойде редовното правителство, всичко в хазната беше на нула.

За държавния дълг, пенсионерите и социалните разходи

Андрей Гюров: Един независим президент трябва да защитава интересите на българските граждани. Ако бъда избран, ще следя внимателно какви дългове поема държавата и за какво се харчат публичните средства.

Бюджетът беше скрит преди изборите. Според разчетите ми от българските граждани ще бъдат отнети около 2 милиарда евро чрез промени, свързани с доходите. В същото време 1,5 милиарда евро се наливат в празни бюджетни графи, без достатъчна отчетност за бъдещото им изразходване.

Над един милион пенсионери ще останат под прага на бедността. Не виждам реални мерки в подкрепа на майките и младите лекари. Не е достатъчно просто да се обявяват големи суми в бюджета. Трябва да е ясно какво получават хората срещу тях.

За дефицита, еврозоната и отговорността за държавните финанси

Илияна Йотова: Г-н Гюров, следващия бюджет ще го подпиша аз. Дори при най-неблагоприятното за мен развитие, ако вие станете президент, трябва да знаете, че бюджетът, който подписахте, действа до края на годината.

Европейската комисия ни наложи процедура за прекомерен дефицит. Тук има два въпроса. Или г-н Асен Василев като финансов министър е подал неверни числа, за да бъде България приета в еврозоната, или по време на вашето управление дефицитът е нараснал значително.

Аз не съм привърженик на политиката на прекомерно ограничаване на бюджетния дефицит за сметка на хората. За мен е по-важно българските граждани да живеят по-добре. Когато имаме възможност да не увеличаваме цените на тока и парното и да повишаваме заплатите, трябва да го направим, вместо рязко да режем разходите. Това е отговорността на държавата към хората.

Йотова и Гюров си размениха обвинения за цензура, политическа агитация, арести и наркотрафиканти

За свободата на словото и държавната агитация

Андрей Гюров: Г-жо Йотова, като журналист знаете колко важно е да се защитава свободата на словото. Каква е вашата реакция, когато правителството впряга държавния ресурс в предизборната кампания и го превръща в инструмент за политическа агитация?

Илияна Йотова: Винаги съм се противопоставяла на цензурата. Но всеки има право да изразява своята позиция, включително и министър-председателят. Спомням си как бях изненадана, когато в часовия слот на „По света и у нас“ изведнъж се появи акад. Николай Денков, който призоваваше друга партия да не разваля сглобката. Нима тогава това не беше политическа намеса?

За арестите на двама кметове и обвиненията за нов Възродителен процес

Илияна Йотова: Г-н Гюров, силно ме разтревожи вашата реакция след ареста на двама кметове. От думите ви остана впечатлението, че в България отново се провежда Възродителен процес. Смятате ли да продължите да насаждате подобно напрежение в обществото?

Андрей Гюров: Не ми слагайте думи в устата! Управляващите разпространяват фалшиви новини и приписват на опонентите си твърдения, които не са правили. Това, което казах, е, че борбата с олигархията е закъсняла и обществото трябва да види конкретни резултати.

Когато едни медии се заклеймяват като добри, а други като лоши, когато пресслужбата на Министерския съвет се превръща в агитационен център, институциите трябва да реагират. Държавният ресурс не трябва да обслужва политическите интереси на управляващите.

За помилванията и обвиненията в защита на наркотрафиканти

Андрей Гюров: Г-жо Йотова, ще се извините ли на българските майки за това, че оправдавате наркотрафиканти, и то в повтарящи се случаи?

Илияна Йотова: Г-н Гюров, вие изградихте цялата си кампания върху лъжи. Предоставила съм всички доказателства на прокуратурата. Нека тя извърши проверка и установи фактите.

Никога не съм поставяла под съмнение компетентността на тогавашния министър на правосъдието Надежда Йорданова и на бившия министър на здравеопазването проф. Асена Сербезова. Те са представители на политическите среди, които днес застават зад вас. Съответната комисия беше назначена от тях. Нека се види кой е вземал решенията и какви са били основанията за тях.

Илияна Йотова: Вие водихте кампания с компромати. Стигна се дори до човек, изпратен да посегне на съпруга ми. Не коментирам Асен Василев, питам лично вас, г-н Гюров: Съгласен ли сте с подобен начин на водене на предизборна кампания?

Андрей Гюров: Ние сме се спирали единствено върху действия, свързани с вашите президентски правомощия. Това не са лични нападки. Винаги сме запазвали добрия тон. За сметка на това вие и „Прогресивна България“ внушавате лъжи на българските граждани. Това е недостойно.

За помилванията и отговорността на президента

Андрей Гюров: Що се отнася до медицинската комисия, тя е обща и разглежда здравословното състояние на всички затворници. Не си измивайте ръцете с нея. Отговорността за помилванията е ваша. Когато един човек е болен, той трябва да бъде лекуван, а не освобождаван, за да продължи да трови българските деца.

За обвиненията в манипулации и страха от война

Андрей Гюров: Мръсната кампания, основана на внушения, че България ще изпраща войници на фронта, доведе до огромен отлив от 900 000 гласа. Хората бяха плашени с война, вместо да получат отговори на истинските въпроси за бъдещето на страната.

С какво чувство се събудихте тази сутрин?

Андрей Гюров: Събудих се с надежда за нещо хубаво, което предстои.

Илияна Йотова: Аз се събудих с много хубаво чувство.

За любимите книги

Илияна Йотова: Обичам поезията. Всяка сутрин започвам с Маргарита Петкова.

Андрей Гюров: Любимата ми книга е „Аристократ в Москва“.

Кой е любимият ви политик?

Илияна Йотова: Любен Корнезов.

Андрей Гюров: Канадският премиер Марк Карни.

Кой е най-голямата ви опора в живота?

Илияна Йотова: Майка ми. Загубих баща си твърде рано. Той беше убит. Ако беше жив, моята най-голяма опора щеше да бъде той.

Андрей Гюров: Моята съпруга. Заедно сме от 32 години и през цялото това време намираме опора един в друг.

Защо избрахте именно този кандидат за вицепрезидент?

Андрей Гюров: Кандев би бил добър вицепрезидент, защото знае как законът се прилага на практика. Той познава работата на институциите и знае как се гарантира сигурността.

Илияна Йотова: Кирил Вълчев е човек и на словото, и на правото. Той е изключително интелигентен човек.